搜狐旅遊 2010年05月30日
戴學鋒：女士們、先生們，早上好，首先我想代表中心說一件事，今天給大家安排的作為是這樣，學者社科院的方式所有發言的專家都坐到的桌前，沒有發言很多著名的專家沒有安排正式的專家沒有坐在桌前，我做一個特殊的說明。第一個板塊是分析與預測，新形勢下中國旅遊業，我們知道這是我們綠皮書最重要一個板塊，在這個板塊裡面，我們採取的形式是自由論壇和正式發言的形式。現在我這樣，我隆重請出我們這個板塊幾位專家：
中國社會科學院旅遊研究中心特約研究員，中國旅遊協會原副會長王軍
中國社會科學院旅遊研究中心特約研究員，國家旅遊局綜合協調司巡視員張堅鐘
中國社會科學院旅遊研究中心特約研究員，中國旅遊研究院副院長戴斌
中國社會科學院旅遊研究中心副主任劉德謙
中國社會科學院旅遊研究中心特約研究員，安徽旅遊局巡視員吳浩
中國旅遊研究院國際所負責人蔣依依
我們第一個板塊，中國旅遊業在最近幾十年發生了深刻的變化，特別是在最近一兩年，特別在去年，自從國家出台了41號文件以後，對中國旅遊業產生非常重大的影響，下面我們依次請每位專家做一個簡短十分鐘的發言，也可以採取PPT展示的形式，有些同志採取自由發言的形式，是不是每個人發言不超過10分鐘，發言以後還可以互動交流，採取這種更靈活的方式，在講話過程中，下面有什麼問題或者就某個方向的問題或者針對每個專家一些講話，也可以提出自己的意見，下面我們是不是先請王會長！
王軍：我準備了稿子，我基本按照我的稿子講一講，講的重大問題發展的趨勢和熱點，這個論壇，我覺得我選擇這個題目是重大的問題重在落實，講這麼幾個問題。我覺得我們這個論壇主要是圍繞旅遊發展的趨勢、態勢進行分析。過去的情況進行科學的總結，對未來的進行一個科學的預見，對實際工作有指導意義的。我重點就是圍繞著國務院去年出台文件談一點自己的看法。去年12月1號我黨出台兩個文件，一個對國家整個旅遊業發展制訂了發展目標措施和政策的文件，應該說對旅遊業的發展具有重大的影響，第二個文件關於海南國際旅遊島的文件，這兩個文件是我們對旅遊業的發展起著重大作用。我講重要問題重在落實，第一個問題就是談文件關鍵在落實。國家旅遊業頭幾年也起草過關於旅遊業發展的政策、文件。很多政策在實踐當中不落實，發了文件發完就完了，所以我們下一步到咱們旅遊企業一問，到各地區一問都是不落實的，落實的很少，對於旅遊非常重視的地區落實不行，落實是關鍵，這是我講的第一個觀點。重大意義講理論，都講的很好，包括我們一些地方父母官也會講很多，但是一涉及到具體問題，一涉及到各部門利益問題就不行了。對於方向性、政策性、指導性的文件，我想我們各地政府一定要把它當成大事來抓，當成一個能夠把它做到事的來抓。
第二個觀點，確實解決旅遊發展當中一些瓶頸問題，我感到現在發展當中問題，一個是管理體制問題，我們旅遊發展，張小可總經理國家旅遊局一問到旅遊發展，他也是對旅遊業貢獻非常大的，他這個企業發展受什麼影響？地方政府的支持，支持旅遊的骨幹企業，不要這個部門是這樣，那個部門是那個。我自己到一個省跟省委書記談的時候，一個項目發展很重視，其中一個，你這樣，你把我們小的企業帶到項目裡去，他這個企業是全省最大的企業，出問題最大的企業，非要帶一個新項目，所以在發展這些問題要解決管理體制和領導真正支持的問題。還有缺乏科學發展的指導，有些事情重複性的建設，咱們老百姓說的一個姑娘找好幾個婆家，這個事情最後鬧到沒法做的程度，所以這麼做的話，我總覺得不好，重複建設這個事情。再就是有些地方盲目上一些政治工程，領導把這個事看的很重，但是實效性和實際作用不大，群眾有很大意見，像這樣的應該解決。還有其他的，有本領的沒用上，也不知道怎麼好的。
第三點，正確看待和評價旅遊發展的成果，現在大家發展旅遊的積極性都很好，從中央到地方都在強調旅遊對經濟轉型的作用，但是由於指導思想和有些人不完全為了個人的目的，的確是不學習，不太懂的，所以我覺得像今天這個論壇特別重要在什麼地方，我們這個論壇告訴各級領導要研究旅遊科學發展規律，旅遊經濟像軍事一樣，旅遊經濟它的作用和發展，你不研究它，光憑著熱情那是不行的。我建議在評價標准上要解決問題，真正要使人民群眾和當地的百姓在提高物質文化生活、精神生活上得到增長，使遊客幸福指數增加，這才是你的政績，不要把其他的花了不少錢，作用也不大的事情，這麼做。
再一個觀點，堅持科學發展理念，促進旅遊法制建設。咱們在座很多專家都是研究旅遊法律的，我就是外行了，我就是點點標題。我的感受就是，我在旅遊局乾了十年，這十年走了十多個國家，我們這個法規建設出台特別慢，你看我去日本，張廣瑞同志給了我一個翻譯過來的日本關於旅遊法律建設的書，五套系統，從國家到旅行社到從業人員，都有一套的規章。這些規章制度可以說規範和促進了日本旅遊業的發展，像我們中國這麼大，我們旅遊發展這麼快，而且我們很多問題都是實際的這些從業人員提出了若干年不得解決的問題，為什麼？像導遊問題，剛才我們老前輩還給我們講一個，我在十年中感覺旅遊業導遊是第一生產力，但是導遊的社會地位很低，掙錢很難，而且旅遊社的老總參加會，我們旅行社的改革還把導遊整的真是沒辦法。我們確實應該很關心這個隊伍，他需要一個法律來保護。
我看一些優秀導遊嗓子都啞了，要建立一個專業人員的崗位，保證他的工作環境和身體健康，本身應該有專業法規保護到。但是有些事情對導遊的歧視和看法太惡劣了，覺得導遊也不好，但是絕大多數的人都是非常辛苦，都是旅遊業的工程。
再一個觀點，法律建設過程中的關鍵問題，到底什麼原因旅遊法出不了台，很簡單，法規建設涉及到其他很多部門的利益，涉及到部門管轄的權力，你提的問題影響到他，他很難支持。所以法律建設從哪個角度做，要解決什麼問題。我看日本的《觀光旅遊法》，迴避了一些矛盾，但是觀光旅遊是明確的，把旅遊地位放上去了，我覺得這麼一個思路是很好的。地位和觀念非常重要。
再一個看法，堅持科學發展理念，正確認識和不斷完善旅遊工作。現在我看各部門的統計有高有低，高的統計很了不起的，低的統計水平很低，需要一個統計標準。全國各地應該有一個共同性的統計標準，我們分析形勢、預測未來，統計數據非常重要。第二個問題統計不要做成大的政績的東西。
我就講到這裡！
主持人：謝謝！王會長講的最核心一條，我聽明白了，他有一句話如何落實，41號文件出來非常好，但是我們如何落實，我別聽明白了，落實一方面在於企業，比如說像馬總這樣的企業，更重要的是施政。下面是不是請張司長給我們講一講。
張堅鐘：各位專家、學者，各位來賓大家上午好！首先非常榮幸受中國社會科學院旅遊研究中心的邀請參加這次論壇，分析預測新形勢下的旅遊業，分析和預測新形勢下的旅遊業，首先要對當下旅遊業的狀況做一個基本的判斷，我們想當前我國旅遊業正處於大眾化發展階段。這是一個基本判斷，判斷依據主要依靠外生需求轉向內生需求驅動。一個不爭的事實，旅遊成為國民重要的生活方式，這些年來，無論是窮的還是富裕的，低端旅遊還是高端旅遊，應該成為廣大國民重要生活方式。所以這裡有一個數字，09年人均出遊率1.43次，城鎮居民消費旅遊佔10%。我們國民旅遊市場這是一個規模極大，基礎也極大潛力巨大的市場。無論對中國的國內旅遊，還是出境旅遊，有人說這是一個挖掘不盡的金山。第二個還是穩增長，這麼多年旅遊業發展呈現了平穩，有高速也有低，但是總體還是增長的過程。去年國內旅遊收入突破一萬億，國內旅遊人次19億次人次，出境達到4766萬人次，其中因私442萬人次，這是改革開放以來出境旅遊裡面變化非常大，說明國民出境因私出境，入境1.2億人次，總體來看市場上表現為穩步增長的態勢。第三個特點，低消費，從總體上來講，從國民來講，作為市場主體低消費也是重要特徵，在這個階段市場需求以觀光為主，休閒度假逐步增長的態勢。 2009年，人均消費為535.4億元，農村居民消費是295元，從1993年到09年人均旅遊消費人均增幅不到3%，增長幅度應該說很大。第四個特徵是外延式發展，數量增長，規模擴大，業內外普遍認為旅遊業的發展方式粗放，產業結構佈局也不盡合理，結構性供求失衡矛盾突出，旅遊產品單一，景區建設品位不高，旅游資源開發很滯後，尤其產業配合式的發展方式嚴重的不足。
基於以上的判斷，應該說旅遊業發展面臨著極大的挑戰，因為從旅遊業的發展特別要跟國際上發達的旅遊業國家應該說差距存在，當然有差距有挑戰，必然有發展機遇，存在著極大發展空間。據預測、分析，未來5—10年中國旅遊業能夠達到像王會長所說的抓住中央國務院對旅遊業的重視，對旅遊業的關注，特別是41號文件，之所以提出要把旅遊業培育中國民戰略產業，特別選擇旅遊業作為調整服務業結構轉變服務業發展方式的重點，能夠抓住這個機遇融入國家社會發展的大局，確確實實把轉變發展方式作為轉型升級的契機的話，應該說中國旅遊業進一步發展時期，同時進一步深度的關鍵時期。加快發展的同時也會呈現出矛盾出現，競爭加劇。
旅遊業將進入一個發展黃金期有這麼幾點依據，第一從國內環境看，國家經濟結構調整，轉變增長方式力度不斷加大，擴大內需，調整經濟結構的方略，加快服務業發展的政策逐步的落實，也是國家旅遊業發展創造良好的發展環境。第二，我國社會經濟發展進入大眾化消費的階段，無疑旅遊消費應該是成為大眾消費重要載體。第三，支撐著配套條件的硬件具備，尤其大家知道高速交通網絡更加發展，公共服務體系更加完善，帶薪休假制度逐步落實，社會保障日益健全，這些為發展大眾旅遊條件提供了非常堅實的基礎。第四，政治環境，國務院出台加快發展旅遊業意見，明確提出了旅遊業作為一個定位。但是定位應該說要培育成為國民經濟戰略性支柱產業和現代服務業，這個政策環境是有利的。
從國內來看，預測2010年國際旅遊市場仍將保持全面穩定增長的態勢，第一國內旅遊人數將達到21.5億人次，同比增長13%，從國際環境看，世界經濟在經歷了金融危機之後渴望溫和回升，這些應該說給旅遊發展創造提供了機遇。游資預測，2010年入境旅遊有望保持、低俗持續增長，入境旅遊人數達到1.32萬人次，增長5%。第二我們剛才說了旅遊業將進入創新改革期，因為第一社會經濟轉型必將在旅遊業在整體變革，因為大家知道旅遊業發展是伴隨著社會的發展而發展的。我國處於一個轉型期，國務院一再強調，社會發展方式，產業結構發生重大變革，當前主要依靠投資出口拉動經濟方式主要依靠消費經濟協調拉動生產方式，旅遊在消費中的地位更加突出。低能耗、低污染的綠色旅遊將出現。第三，同質化效應。第四，當前旅遊業發展的新的特點，旅遊產業融合必將大大促進旅遊產業新格局，這幾年來旅遊文化、體育、工業、農業、金融等等行業交叉發展已經形成一批旅遊業發展新的態勢，這也是旅遊業在轉型期中間必然走的。第五，旅遊變化和新的變革必然促進新的商業模式。旅遊業將進入轉型升級的關鍵期，國民經濟結構轉型升級必將推動旅遊產業轉型升級，旅遊產業必將隨著跟全局大局一樣進入轉型週期，“十二五”期間旅遊在發展戰略上更加註重統籌國內國際兩種資源，在發展目標上更加註重發揮旅遊產業綜合佈局，在發展方式上更加註重走內涵式的發展道路。以往的外延式的發展，以後旅遊業更加註重內涵式的發展，更加註重市場，注重市場配置資源的作用，這個基礎各地，各個行業或者旅遊業各個旅行社、酒店、景區他們更加註重市場在發展中的基礎性的作用。在要素投入上更多依靠資本和技術推進產業發展，在發展道路上更加註重城鄉統籌的發展，從而推動旅遊業更好更快的發展。
時間所限簡單給各位報告幾點內容。
主持人：我們看到越來越看到的希望，下面有請戴院長從研究的角度怎麼落實好這麼好一個藍圖。
戴斌：我跟張老師讀書的時候，很少研究熱點問題，因為看起來很小的，比如說觀光車這樣一些東西，甚至產業發展長期的，今天是我們中心成立11年，也是我們綠皮書成立10年了。今天來說什麼，昨天晚上去了《神話鳥》，一張票230塊錢，看完以後，還很開心，我就到了對面一個小店，我不知道各位老總有沒有去過，那個地方比較通俗化一些，中下階層，我是喜歡吃小吃烤串，都在那兒吃，很多外國朋友也在那兒吃。我談到這麼一個觀點，都市休閒，都市休閒幹什麼呢？看故宮呢。包括年輕人到北京來聽聽周杰倫的演唱會都比看故宮好的多。沿著這個思路再往下想，我正在想一邊吃東西，很小兒科的東西，一邊吃一邊想。中國旅遊產業發展這麼大的數字，我們一直在關注，中國這麼大家大業大，任何事情都是大的不得了的，小的不能再小的東西。我這麼一個小小的舉動能夠解決什麼問題，身邊還有很多這樣的。他告訴我，一個張家界市還有一百萬生活在絕對貧困線上，一個人收入1003塊錢，一個人收入是3塊錢人民幣。我在想，我們今天這個會議是熱點問題，難點問題，我們來去想歸於理性，長期幹什麼？當我們41號文件在起推動國家旅遊產業，國家戰略體系過程當中，我們旅遊思想是什麼？旅遊價值觀是什麼？旅遊發展為什麼一些問題沒有解決？
從根本上來講，我們發展旅遊業我們目的是什麼？如果我們正在製定開會“十二五”發展規劃，旅遊發展為什麼的問題，這個問題不解決，我想對於政府也好，業界也好，根本性的問題解決不了。我想這是第一個問題，這個問題不解決，我們沒辦法回答再過幾年再看我們發展。
第二個問題，簡單一句話，解決旅遊發展為什麼的問題，旅遊發展靠什麼的問題，靠市場機制，我們企業發展還沒有國力，包括我們資金的旅遊，我一直在說根本的導向，價值取向應該是保護的旅遊權利，大家有機會去旅遊，旅遊的人群逐漸去消費，這裡面增加多少就業許可，增加多少不是大的發展。先發展後規範，我看基本上是可以的，我們有多少政府官員，有多少專家學者真正研究過我們最基礎的旅遊，對基礎的市場需求。我感覺根本的市場面臨到門口的挑戰開始轉變了，我能不能像關注陳總這樣去關注，我看沒有。
第三個問題，看我們專家學者看，通過自覺服務國家發展戰略，從思想上圍繞我們中華文化根上去想問題，在世界旅遊發展中間貢獻出我們這代人的思想。
主持人：謝謝！充滿激情，而且是從自己切身感受出發，以一個學者的正義感來闡述中國旅遊業的發展，我覺得這是非常難能可貴的，關注每個人，關注那些最基層的人，這是我們最基本的價值觀，再次感謝！接下來有請劉教授，
劉德謙：各位好！我談談國內旅遊，先談談我的體會，這些年國內旅遊發展，大家都看得出來無論是出遊人數，旅遊收入都是每年在增長，說遠一點八九風波和03年非典，其他年都是樂觀增長，樂觀增長中間，我看出一些我自己所想的增長在哪兒？怎麼增長的？是不是老百姓的需求都提高了，提高了怎麼樣？怎麼來解決，我的話剛才在座三位專家所說的正好銜接上。
想說兩個問題，09年的發展和今年的發展，第二個是機遇和製約。
2009年到2010年國人旅遊發展剛才的時候張司長也說了很多，綠皮書也寫了，大家可以看出我們十一五規劃裡頭增長中間就是08年我們改革製度那一年，出遊人數也降低下來了，增長率降低下來了，總花費降低下來了。 2009年很明顯是比08年增多了，應該看出來是一個相應著中間一個恢復。
看它一下的特點，黃金周期接待遊客同比增長是比較多一些，一個是春節是增長了24.7%，十一增長28.5%，這是少有的情況。 1月份比較旺盛，2009年高於2007年2.4個百分點，這是春節，十一就高於2007年3.17個百分點，從這裡來看，我們2009年的發展是長假日的增長更多，一日遊更多。假日遊的增長率大於全年增長率，遊人所佔的比例反倒減少，這是當時某些專家取消五一黃金周所料為及的，說一下2000年到2010年的發展，2000年到2009年中間是2002年的出遊人數增長的12%，從這個來看是一個什麼情況？應該實行黃金周開始那兩年並沒有出現增長，經過幾年的積累出現的這樣的現象。為什麼出現這個現象？ 2002年的時候，我們老百姓的增長，城鄉生活繼續得到改善中間，老百姓實際收入比上年增長了13.4%，這一個東西，我們看看國家的統計是2002年是這一年城鄉收入增長最多的一年，比例最高的一年，同時當年價格水平也小幅下降，從這裡來看，什麼促使2002年出現這次情況，老百姓的收入有了實實在在較多的增加。
我們來看看人均花費和出遊人數的增加，我們來看人均花費，人均花費每年增長不是很多的。 2002年是負增長，當年的價格基本都是往下降的，物價是走低。 2003年是非典，是另外的情況。我們來看一看，從2000年到2009年，我們把居民人均旅遊花費和居民消費價格總水平上漲和食品價格上漲作為一個比較，我們就看出我們的旅遊的人均花費的增長率還沒有趕上食品的增長率，也就是說我們每年的個人的花費的增長幾乎等於沒有增長，因為它價格已經提高了，物價已經提高了。也就是老百姓這些年中間，旅遊出遊花費沒有增多，這是什麼問題呢？有一個網站網友提出用很多方法做一個統計，他說的是什麼，我們到2000年，我們花的錢相當於2000年多少錢？他相當於什麼呢？他說的是就是現在花一千元相當於十年前是多少錢？相當於十年前500元、600元，400元，這是民間可能不可靠，根據《國民經濟和社會發展統計公報》，2000年到2009年十年中食品價格累計上漲61.96%，也就是十幾年現在要花一千元，相當於2000年的617.40元，我們現在的旅遊人群花費的增長等於沒有增長。
究其原因，可以說除了居民收入增長以外有限，還是生活花費項目也增多，其消費信心不足，這樣就旅遊而言，當然還有一個出遊旅遊的分流。我們每年旅遊的花費增多了，它主要體現在哪幾個方面？第一，人數是增多，人數增多，所以花費增多了，但是每個人的花費並沒有太多的增長，這是因為我們新加入到旅遊行列中的老百姓很多都是中低收入的消費者，所以他剛剛進入旅遊消費的時候，他不可能拿出更多的錢來進行旅遊消費，同時我們老百姓的生活是在提高，收入是在提高，有很多的人應該說數量很大的人，他們是把錢花到旅游上，但是這些部分，中高收入的人，他們去向不是國內旅遊，而是出境旅遊。 2000年到2009年全國出境人數從1000多萬到4766萬，從這個來看，可以看出來很多中高收入的消費者他們是到國外、境外去了，所以這樣一些人沒有在國內消費。所以他沒有國內旅遊的平均消費有所提高。
我們發展的製約和機遇，我先說制約，我們現在GDP也是在全球數的著第三名的，我們今年就有可能趕上日本，我這兒有一個數字，看到2010年的GDP的收入相當於多少美元，然後看看日本，相當於日本的96%，假如以我們現在增長速度來看，我們今年可能能夠在全國的GDP超過日本。但是我們應該這樣來看，還可以再說一點，我們就說很有錢，我們的外匯儲備是全球第一，我們說持有美國國債是全球第一，但是我們要用人均來看，我們GDP相當於日本的1/10。這兒我就說一個，我們人均GDP已經不高，可是居民的收入所佔GDP的比重還在逐漸下降，而在居民收入水平在全球明顯的偏後的情況下，中國的基尼係數處於高位，中國多數居民的收入低於全國平均水平。
正是基於這個原因，所以我看法就是儘管我們旅遊在發展，國民旅遊的人數在增多，總的消費量在增多，但是我們後勁並不足，如果將國民最終消費培育成中國經濟發展第一動力，就必須在不斷增多社會福利的同時盡快增加居民的收入，只有政府的收入盡快轉化為居民的福利和收入，企業的利潤盡快轉換為職工的福利和收入，包括居民旅遊消費在內的各種消費才能出現跨越性的增長。
我這兒有幾點資料，新華社文章最近提到勞動者所佔報酬的比例在GDP中間已經從97年的53.4%降到2007年39.74%，我們企業盈餘比重從21.23%到達31.29%，而在其他國家，發達國家，居民所佔的收入所佔量應該是GDP的50%以上，看看我們政府的收入也是在提高，在GDP所佔的比重10.95%提高到20.57%，加上其他有人估計占到國民收入的30%。
再看基尼係數，基尼係數大家都知道世界銀行的報告顯示，美國是5%的人口掌握著60%的財富，中國是1%的家庭掌握了全國41.4%的財富，成為全球分化最嚴重的國家。還有剛才有發言者提到我們的貧困線的劃分，資料顯示，我們2008年的人均收入的貧困線的劃分是785元，平均每天0.3美元，世界銀行推薦貧困線劃分1.25元，有的著名學者竟然說不應該是1美元，應該比這個低的多。
另外一個數據也是這樣寫的，他是說世界銀行中國是0.4%掌握了70%的財富，國務院發展研究中心說的數字比這個低的低，20%的人家庭掌握了存款的64.4%。
還有我們在這個中間，貧富不均的情況很嚴重，證券行業平均17.21萬元，是全國平均水平的6倍。我國城鄉人均收入差距已從改革開放初期的1.8：1，擴大到2007年的3.33：1，剛才戴斌院長所說的全國老百姓收入問題是很關鍵的問題，假如解決了老百姓的收入問題，我們旅遊業才能得到很好的發展，老百姓才能在生活質量改善中間同時享受到旅遊的歡樂。
旅遊業的除了收入製約之外，還有時間，為了收入的增多勞動者寧願加班加點，而放棄自己假日現象，這是很突出的，富士康的現象，就是他每月工資是900元，他自動簽約願意加班加點，只有加班加點才是他的收入能夠提高的，正是我們工資水平很低得表現，所以他放棄了自己休息的時間，公司最大懲罰就是不許加班。
機遇，說點可喜的消息，去年12月中央會議提出2010年主要任務是加大國民收入分配調整的力度，也是在12月提出2001年起提高退休人員基本養老金，因為現在很多旅遊者中間很多都是退休的。
我就不要再說了，應該說還要在供給的改善，關於加快旅遊業意見的旅遊，這是對今後我們旅遊發展是很尤里的條件。閒暇而論，我們旅遊政策不貫徹問題，因為這些文章都是新華社、人民日報在發展，有人民日報消息說這個現象發改委的高層和人大的財經委的高層正在研究了百姓工資問題，假如這些問題都能夠得到更多人重視，我們的旅遊業發展必將迎來新的時期。老百姓收入多了，我們旅遊業就發展了，就這麼一句話。
主持人：謝謝劉德謙教授！我們聽的意猶未盡，綠皮書很多關於國內市場都是劉教授專門做的。如果台上每個人一直發言下去，我想比較呆板，我們可以採取這種形式，我們這個板塊還有一些時間，下面兩位學者發言之前，是不是可以這樣，我們增加一些互動的內容，大家有什麼問題，可以提出來。哪位有什麼問題。這是我們的前輩王老師
王連義：我從1964年就當小導遊，現在還當導遊，各種遊客都接待過，美國、法國、希臘、韓國、日本都接待過，國內的遊客也接待過，在我64年開始工作的時候，當年的7月8號人民代表大會經過周恩來的提議，我們國家歷史上建立了第一個旅遊機構叫中國旅遊遊覽世界管理局，我開始工作我所在的單位1954年成立，從54年到94年我們國家都是以入境旅遊業為重點，都是入境旅遊業，嚴格來講，我們國內旅遊業從95年才開始，95年5月1號有了雙休日應該說才有了國內旅遊業，所以我現在想提的問題是我們這麼多年來，我們國家發展的旅遊的精神一直是入境旅遊積極發展，國內旅遊控制發展，出境旅遊協調發展，一直把入境旅遊擺在第一位。但是我請台上領導同志，可能你們也參加了41號穩健的撰寫，為什麼從41號文件以後把國內旅遊業放在第一位，把入境旅遊業放在第二位，出境旅遊業放在第三位，這個變化巨大，出乎我的意料之外，我常年的導遊我沒有想到這麼多專家有這麼多素質，但是我有感覺，接待一個美國人、德國人大鼻子等於接待10個小鼻子，賺的錢等於接待10個韓國人、日本人，接待一個韓國人、接待日本人又等於接待十個中國人，接待一個廣東的遊客又等於接待10個鄭州的遊客。最近國際金融危機的情況，我們出口受到了巨大限制，旅遊業正是風景出口業，我們正利用風景出口業補上資源旅遊業缺陷的時候，反而把入境旅遊業降位了，這跟我的感覺不太一樣，請各位專家講一下。
主持人：國內市場的變化確實很有意義，不知道你想問哪位專家？
王老師：張堅鐘吧。
張堅鐘：我想首先第一個，從轉變，因為剛開始中國的旅遊業發展之初是從大力發展入境旅遊業開始，大力入境旅遊，積極發展國內旅遊，適度發展出境旅遊。這項政策初衷在那個時候，在改革開放之初當時國家外匯短缺，經濟建設急需資金，在這個時候講到接一個外國人相當於中國十個小鼻子，這體現了，根本的處境，發展旅遊業目的何在，那個時候以社會為本，在現在而講，我們提倡以人為本，發展旅遊業促進全面發展，只有老百姓富了，國家才能強。從這個目的上，我想目的根本轉變體現在發展旅遊業上。第二一點，一個國家旅遊業發展怎麼樣，國內旅遊團絕對是市場，國內旅遊團不僅是旅遊業發展的體現，也是體現國家是以為民，當然是民富了國家才強大。第三點，從旅遊業本身來說，旅遊業是隨著國民經濟的發展而希望發展的，旅遊業是悄然興起的，並不是某一個階段，某一個階層，某一個人去推動的，經濟社會發展了，閒暇時間多了，老百姓富了必然產生旅遊需求。從這一點講，國內旅遊或者國民理由最集中，最根本的表現。所以要說旅遊還有很多，我想時間原因，從這個問題上，我想以國內旅遊為基礎，它本身就是一個國家旅遊業綜合的表現，最大體現一個國家發展初衷還是為老百姓，為了人的全面發展。謝謝！
主持人：有請陳老師！
陳安澤：剛才討論的問題是旅遊大問題，旅遊的發展過去是為了GDP的增長，現在轉變我說很正確。到底旅遊是為什麼？我想用各種意見，實際上不是我來說的，我引用我們老的戰國時候有一個很著名的墨子，他說了這麼幾句話，衣必長暖，然後求麗，食必長飽，才能求樂，住好才能求美。什麼意思？旅遊發展是我們墨子在講到根本上了，也就是人在吃飽穿好住好之後才能求美，求樂，求麗，求美，求樂，求麗什麼意思？滿足人們精神文化的需要。人活著，人的生活，人怎麼活著？有兩個東西支持它，第一個是物質的，他要活著，他才要吃，他吃飯肯定樂的差不多，一個禮拜差不多死掉了，你必須吃，所以第一個要滿足他的物質生活的需要。但是人並不是一個動物，他是人，他是有思維的，他必須滿足他精神文化的需要，也就是旅遊，我想在人們基本物質生活滿足以後，就要追求精神文化的需要。總理談到人要活著有尊嚴，所以說要尊嚴不但吃的要好，不要去討飯，穿的衣服也不要衣不蔽體，也要活的很自在，能夠追求精神的享受，我想我們旅遊業要等著這一條才是滿足人們精神文化的需要。不是兩個文明，要為兩個文明服務，過去我認為中國旅遊業有一個偏向，一喊就是GDP增長，拉動經濟多少，很少談滿足人們精神文化的需要，這方面，我認為應該改變了，轉變了這個是在旅遊業最大的轉變，一定要轉變到這方面來。我很同意戴院長的意見，怎麼轉變，怎麼滿足他的需要，精神需要東西多的好，要有正確的方向，我們要堅持我們社會主義，基本的社會主義特色。我想要打造科學的旅遊產品，要滿足走科學之路，要走文化的路。這塊，我認為當前中國旅遊業也到了這個時候了，不能夠單純去講那一套東西，過去說一個旅遊局，把人的錢騙了，這不對了。一定要滿足人們的正當精神文化的需求，這是旅遊業的重任。在座都是旅遊專家，我想在這方面要下點工夫，否則的話，你錢賺的越多，你的方向不對的話，你的問題就越多，你的方向就完全錯誤。這一點國家旅遊局一定要非常重視這個問題，要加以深刻的研究，以中國的，你是旅遊局，你是我們黨的旅遊局，是政府旅遊局到底幹什麼，你引導什麼方向，專門搞經濟的還是滿足人們的精神文化的需要。
講的不對，請大家批評，很贊成戴兄你的意見，我想怎麼把它深化就完了。
主持人：陳老師談的非常深刻，陳老師其實不是提問，而是陳老師給我講了一堂非常生動的課。剛才是起了一個頭，這樣我也給大家提了一個醒，一會兒大家可以提問，下面請吳浩老師。
吳浩：非常感謝！昨天說我有PPT嗎？我昨天晚上坐海航的飛機提前來了昨天晚上，簡單把發言做了一個提綱，王老師談到入境旅遊的問題，我自己也是從國旅行出來的，國旅集團的董事長陳先生也在，我也是還想講一講國際旅遊的從基層的感受，旅遊局的調整，我覺得原來的口號，中國旅遊業發展30號沒有動搖的口號，鄧小平提出發展旅遊業就是要創外匯收入。現在我們說是不是國家外匯多了，就不用了？國家旅遊局提出口號，我覺得這個口號我們在基層問過，為中國旅遊業奮鬥20年，世界旅遊預測2020年中國將成為世界上最大的旅遊目的地國家，這個任務非常光榮。只說下一個世紀進入新世紀以後我們位於世界前列，為什麼世界旅遊組織給我們定為最大目的地大國，後來世界旅遊組織我們對80多個國家經過的評估得出的結論。以國內旅遊為基礎這是沒問題，以入境旅遊為主導，以出境旅遊為補充。後來又提出大力發展國內旅遊，積極發展入境旅遊，適度發展出境旅遊，我覺得這個很可以。
現在把國內旅遊放在第一位去了，也有一定問題，我們入境旅遊的位置和重要性是不是忽略了，去年出口業遭受的打擊遠遠大於旅遊業，安徽省經濟到去年年底唯一沒有完成任務，就是我們進出口關貿行業。國家旅遊局的統計，全省去年入境旅遊遊客國家下降2%，但是我們全國統計30個省市自治區，只有6個省市自治區是負增長，其他全是正增長。今年1—3月份基本上都是增長，去年創匯去年外匯收入也是有五個是六個城市是負增長，其他全部都是增長。中國入境旅遊，我覺得是我們改革開放標誌產業，去年安徽做旅遊基地，前面的資料是我寫的，但是看了一下各地的設立對外開放的時候，旅遊放在外事辦公室第一位，全國大部分的城市特別是內陸城市成了改革開放的標誌就是入境旅遊，在安徽起碼是這樣的，標誌性的產業，然後才有外貿，才有其他的。第一步是入境旅游進來，30年以後反思鄧小平同志提出來發展旅遊業，我覺得非常有意義。把入境旅遊放在第二位，中間截斷了一樣，去年金融危機是一種暫時性的現象，是不是大到把20多年戰略主導調整過去，這是值得商榷的。再一個中國現在旅遊業發展的基礎產業，我覺得反過來說，從中國旅遊業的發展，國內旅遊不是基礎，入境旅遊是基礎我們第一批導遊，第一批旅遊酒店、銀行都是跟入境旅遊發展的，發展起來才有國內旅遊，這個歷史是這樣。現在進一步發展國內旅遊會加速方便入境旅遊的發展。入境旅遊有些重大的對外產生的影響是國內旅遊不能起到的，全面展示國家形象的一種名片產業。世界旅遊組織做出預測2020年第一大旅遊目的地國家，出境旅遊才是第四。我們另外也是對外交往對外威脅論，旅遊是很重要的。
中國製造很多國家還是有抵制的，你是低價產品對其他國家產業工人造成影響，但是旅遊沒有貿易壁壘，入境旅遊重要位置可以廣泛翻一翻，入境旅遊是一個難點，需要全國旅遊局，旅遊行業的官員和專家們要關注，國內旅遊，我經常講國家旅遊局開會說中國是世界上最大的國際旅遊國家，去年遇到那麼多事中國還4700萬人，增長4%出境旅遊。如果入境旅遊不抓，現在連續兩年負增長，這是78年以來中國旅遊業沒有出現的連續兩年入境旅遊負增長。這次公開的數字是20億美元的逆差，外國人進來花的錢不夠中國人出去花出去的，這樣的情況下怎麼發展入境旅遊？再一個中國國力提升，世界做的一些調查，由於08年的奧運會，09年大閱兵，2010年上海世博會全球的關注度大幅度上升，最近美國PEO做的對中國的好感度都是兩位數上升。我們經常討論的國內旅遊和入境旅遊，入境旅遊很多混淆，看看國家進出口外需遇到很多問題，國家並沒有說把進出口放在後面，我們要把內需外需協調發展，而且對出口產品的出口特區的政策一再退到12%，推了很多政策鼓勵發展進出口產業，外貿產業。為什麼入境旅遊不能有這樣的政策，入境旅遊真正講，最大不僅僅是外匯問題，它是一個增量，我們中國人自己的錢，國內的內需有拉動內需發展，但是還是兄弟姐妹的錢你的兜裝我的兜，從國外進的才是外面的財富。
再一點，我覺得和國內相比，入境旅遊更需要引起國際的關注，更需要高素質的人才，這方面我們也是不夠的。再一點，資金回籠也很緩慢，經營風險比較高。咱們做他們進來的需要一定的環節和時間。中國入境旅遊未來仍然有很大發展空間，在旅遊三大產業地位不可替代，從基層情況看，入境旅遊的增幅還是很大，隨著高鐵各個方面的改善，中國內陸一些省份，一些旅遊資源非常豐富，現在都上升為國際入境旅遊產品很好的空間。所以現在一季度看，我們從安徽情況看，入境旅遊增幅是超過國內旅遊的增幅。
第二，我覺得面臨問題透視，第一是對旅遊認識問題，入境旅遊，不重視了嗎？不是這樣的。一個國家旅遊局，我覺得世界上各個國家旅遊部都要研究一下，主旨都是吸引海外國外的遊客到本地來旅遊。再就是入境游整個從上到下我們缺少科學化的引導，各自為戰。產品上面自發狀態比較陳舊，缺少研究細分不夠。過去改革開放初期形成的外語人才的銷售隊伍出現了流失斷層、老化，有很多去做出境旅遊，培訓方面缺少整體培訓。國家旅遊局很多年前有很多培訓，現在很少有，學校的教育也是脫節的，專業性工作非專業的操作這方面比較厲害。再一點，比較大的問題，業務工作政務化，很多入境旅遊的營銷甚至需要技術含量，科學含量很高的一件事，現在各地旅遊局和市場處很少有專業人員，除了幾個比較大的國外城市，很多都是外行，有很多不懂外語在做這些事。專業崗位也是外行化，產品建設低端化，國家把發展旅遊產品定在國內上，全國都是農家樂，農家樂需要發展，但是它是比較低端的，2020年你的產品、管理水平、有沒有達到？我看全國沒有一個指導，跟國外情況比差距很大的。
對旅遊業關注多了，但是不得其門，很多領導不知道從哪裡下手，有很多人說外行話，花錢很多，隊伍大了，但是不得其門，資金多了，重了用在不是刀刃上，很多資金用的非常可惜，很多東西變成製度化。最後一點建議和展望，我覺得推進的方略，有這麼一些建議，我覺得第一要準確定位，入境游應該是國家工程，我們即將成為最大的旅遊目的地國家我們要更加關注國家工程，要有戰略眼光，要從全球高度看入境旅遊位置，還要有科學謀劃，像上海已有國際旅遊市場規劃，但是到現在沒有國家發展層面規劃，再就是我們產品體系，按最大目的地的要求反推，應該有一個中國這麼大專業旅遊大眾化旅遊、觀光旅遊應該有一個全民體系，但是我們沒有人去研究它。還有科研系統，目前調查、數據、信息、評估、指導這方面沒有系統單位去研究這些東西，恰恰入境旅遊對外語的要求，對國際市場有話語權，還有隊伍要形成一支目標明確，配合默契的營銷大軍，國家省市的營銷大軍經常開會的骨幹。還有一些外國的企業到中國開會議，最後是政策保障，對三大產業發展難度最高的入境旅遊保障。
主持人：下面請蔣依依博士給我們講講關於出境旅遊。
蔣依依：非常感謝社科院旅遊中心給我這麼一個機會，來這裡發言的時候又有點興奮又點忐忑，興奮可以以這個會議為平台，可以向各位老師長期關注出境發展的專家指導這是非常好的學習機會。我又很忐忑，因為發言這些嘉賓，我看了一下名單都是我的領導和我的老師，像我這樣一個小妹妹坐在這裡好小，可能更多是因為我後面的中國旅遊研究院這樣一個非常有活力的，非常團結，非常有戰鬥力團隊，所以我不是一個人坐下一在這個地方。
主持人：我覺得是不是可以這樣，你就這個一個問題或者兩個問題，詳細講一個。
蔣依依：因為根據我們團隊的研究，從2009年中國出境旅遊市場來看呈現了五個趨勢，我撿其中比較重要的趨勢給大家講一下，從整體發展特徵來看，2009年出境的市場規模是持續擴大，現在總規模達到4761萬人次，增長速度是4%，這樣一個增長的速度和全球旅遊業在2009年下降4%形成非常大的反差，中國出境旅遊業的發展國際特別是對亞太地區的旅遊業的發展起到非常好支撐作用。現在相信89%出境旅遊的遊客都是因私出遊。
另外，值得關注的特徵是2009年中國出境游目的地範圍進一步擴大了，從正式實施開放的地方104個，與08年相比增長了9個。因為受到空間距離、語言環境，甚至旅遊費用一系列因素的影響，大部分的集中在日韓、亞太地區這些新的市場，扣除港澳台以外，真正出國的遊客只有27%，只有1/3的遊客是出國旅遊。這個其中2009年可以值得我們關注的一個比較突出的趨勢是中國遊客赴台旅遊人數比較多，根據台灣地區的統計將近達到100萬人次，這個里面的增長速度是非常高的，給台灣的就業帶來的很多機會。中國出境旅遊消費出現了很快的增長，中國旅遊出境消費在2009年增長接近20%，在全世界出境旅遊消費最高的。相對於入境下降來說，2009年中國出現了第一次旅遊服務貿易逆差，大概的規模在40億美元左右，出現了40億美元貿易逆差，逆差的出現是自1982年以來，我們有出入境貿易數據以來第一次逆差的出現，這是比較值得關注的特徵。
我要從出境旅遊市場持續擴大這樣一個大體的趨勢給大家主要介紹一些。我要給大家介紹第二個內容，2009年中國出境旅遊產業在產業運行方面所表現出來一些特徵，第一個特徵隨著2009年5月1號新的條例的頒布，使得促進產業出境規模持續擴大，旅遊這個企業增長了139家，由於國家旅遊局相關部門廢除了外商控股等等一系列的相關舉措，使得中國在出境旅遊業務向外資有序放開的步驟上知道了實際性進展。從產業經營的趨勢可以看到，有數家港澳的旅行社已經在經營赴港澳旅遊的業務，這都是出境業務向國外放開的真正的一些例證。另外中國旅遊產業也真正的跟隨著中國遊客走出去的步伐，也利用了金融危機很好的契機向海航酒店集團，像深圳新世紀集團都紛紛加快了走出去的步伐，以國際化經營的舉措來提升本身企業的產業的競爭力。另外還有應對像散戶化，像傳統的旅行社也紛紛重視了網絡電子商務平台的發展。一直以來中國政府有序發展出境旅遊的這樣的政策，所以我們相信2010年中國的出境旅遊的發展還會實現比較快速的增長。當然這樣一個增長有利有弊。中國快速發展一些不好的影響方面，我想戴老師也進行了非常詳細的研究。不管對於政府主管部門來說，對於產業界部門、學者來說，我們可能要更多看到出境旅遊快速發展對於我們帶來一系列的機遇。
中國旅遊主管部門我想更應該利用好這樣一個機遇，要充分發揮出境旅遊對於我們國家在外交上，在對外經貿貿易上，對於港澳台事務要發揮出境旅遊在港澳事務中的特殊作用，要藉此機會來提升中國旅遊業在國際世界上的話語權，我覺得這是中國旅遊主管部門應該做好的工作。
對於中國旅遊企業來說，真正要關注散客化的趨勢，要利用好網絡平台，來提升走出去這樣一個步伐。
對於各個旅遊目的地而言，我覺得能夠簡化旅遊新政，做好中國旅遊環境的優化，使中國遊客更為有尊嚴，更有便捷走出去，應該是我們關注鼓勵的一方面，對於我們學者來說也應該持續跟踪出境旅遊的發展，包括目的地的消費特徵，以及出境旅遊所帶來的正面負面相關的一些影響，我覺得是中國旅遊學者義不容辭的責任。
上面是我要給大家分享的內容，謝謝！
